Dal sito www.ilcacciatore.com, lanciamo il nostro grido d’allarme
Dopo le promesse elettorali, il nulla, anzi assistiamo ad una pericolosa deriva antivenatoria della classe politica governante che abbiamo in gran parte sostenuto con i nostri 800.000 voti.
non e’ bastata una petizione popolare con oltre 843.000 di firme certificate
ora prima delle imminenti elezioni regionali
cacciatori……muoviamoci
scendiamo in piazza per esigere la celere modifica della 157/92 e sostenere il lavoro del Senatore Orsi.
scendiamo in piazza uniti in difesa della nostra passione.
chiediamo alle nostre associazioni supporto organizzativo, chiediamo sostegno e collaborazione a tutte le attività produttive e commerciali che ruotano intorno alla caccia, chiediamo ai pochi amici politici di far proprio questo grido d’allarme ed affiancarci in questa grande manifestazione, e chiunque abbia a cuore la caccia si unisca a noi e ci aiuti in questa “battaglia”
Orgogliosi di essere cacciatori
w la caccia
Aderisci anche te al nostro appello.
Firmato:
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Cacciatori |
Club/Associazioni |
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Accolgo con entusiasmo l’iniziativa partita da questo sito e, fin d’ora, dichiaro la disponibilità della mia Associazione a supportare detta iniziativa. E’ ora che gli Uomini-Cacciatori, superando le inutili “chiacchiere” ed comprovato immobilismo delle AA.VV. di appartenenza, facciano sentire la loro voce nelle piazze d’Italia.
Solo NOI possiamo salvare la nostra Passione!!
Organizziamoci.
Giovanni Maio
Presidente UNARC
Accolgo con entusiasmo l’iniziativa partita da questo sito e, fin d’ora, dichiaro la disponibilità della mia Associazione a supportare detta iniziativa. E’ ora che gli Uomini-Cacciatori, superando le inutili “chiacchiere” ed comprovato immobilismo delle AA.VV. di appartenenza, facciano sentire la loro voce nelle piazze d’Italia.
Solo NOI possiamo salvare la nostra Passione!!
Organizziamoci.
Giovanni Maio
Presidente UNARC
cari amici cacciatori,
ERA ORA !!!!
sono mesi che urlo ai quattroventi che occorre una nuova manifestazione, e finalmente qualcuno mi ascolta : bravo Daniele SEI GRANDE!!
se e’ cambiato qualcosa in meglio per noi cacciatori e se si parla di riforma della 157 lo dobbiamo alla manifestazione del settembre 2006, che pur oscurata e censurata dai giornalisti, ha dato al sveglia a molti politici e alle dirigenze (dormienti) delle associazioni venatorie.
per noi l’ alternativa e’ lasciarci eliminare (come cacciatori) uno ad uno separatamente oppure restare uniti e lottare non solo per i nostri diritti ma anche per salvare la societa’ da un nuovo oscurantismo fondato sull’ odio contro il genere umano in generale e contro i cacciatori in particolare.
Il DDL Orsi non e’ la panacea di tutti i mali, ma e’ comunque una linea del piave per lottare da posizioni meno svantaggiate, laddove prevede un sincretismo reale tra cacciatori e agricoltori, e laddove prevede le c.d. “cacce specialistiche”.
se le associazioni venatorie restano chiuse in una colpevole indolenza, e se ci sono politici che voltano la gabbana e si alleano coi nostri nemici, o che rimangiano le promesse, poco male : NOI TIREREMO DRITTO ! !
il cambiamento vero -come ho sempre detto- deve partire dalla base del mondo venatorio e dalla determinazione che sapremo dimostrare.
Quindi : TUTTI A ROMA UNITI COME UNA FALANGE !
CHI NON SARA’ CON NOI NON E’ DEGNO DI NOI.
un saluto al popolo cacciatore
Fabrizio
Caro Fabrizio, bisogna dare a Cesare quel che e’ di Cesare. Il comunicato e’ stato redatto da Corrado Tancredi, io l’ho appoggiato e mi sono impegnato a diffonderlo il piu’ possibile.
Ma il merito e’ di Corrado.
by Daniele
daniele
ti prego di aggiungere anche la mia firma…… ti hai i miei dati e ti autorizzo.
ho problemi di software….. e non ci riesco
ciao
Fabrizio
X Sig DANIELE BALDINI
HO QUALCHE PROBLEMA CON OUTLUUK PER INVIARTI LA MIA VOLONTA’ DI FIRMARE, SE E’ SUFFICIENTE QUESTO POST SEI AUTORIZZATO AD EPORRE LA MIA FIRMA
SALUTI FRANCESCO
Non devono essere solo i cacciatori a mobilitarsi ma anche chi sulla caccia ne trae profitto, ARMIERI,AGRICOLTORI ecc.
Le federazioni ? PER ADESSO SONO SORDI…..
Perchè è tempo di tesseramenti?
Saluti Alfio.
Per Daniele:
Anche io ti prego (e ti autorizzo) di aggiungere la mia firma all’elenco su riportato.
Grazie.
Giovanni Maio
X daniele baldini ,
anche io ho problemi ad inviare l’ e-mail ma vi autorizzo ad aggiungere il mio nome a quella “SANTA LISTA ” !!!
“” scendiamo in piazza per esigere la celere modifica della 157/92 e sostenere il lavoro del Senatore Orsi. “”
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Cioe’ volete farmi credere che scendete in piazza non per difendere la Caccia e l’ immagine del cacciatore attaccata troppe volte gratuitamente ma al grido : Vogliamo la ” Orsi ” ??
Non e’ bastato quello che e’ successo fino a non tanto tempo fa e a maggior ragione , anche molto piu’ forte , si scatenera’ dopo ??
Scendete in piazza SOLO in difesa di/per Caccia e cacciatore datemi retta .
Diversamente non farete che dare altre armi in mano all’ avvessario che ha piu’ volte dimostrato di saperle utilizzare molto ma molto meglio di noi .
Scendiamo in piazza per:
1) CACCIARE LA MIGRATORIA DAL 15 AGOSTO AL 28 O 29 FEBBBRAIO
2) RIVISITARE L’ELENCO DELLE SPECIE CACCIABILI INCREMENTANDOLO IN BASE ALLE TRADIZIONI REGIONALI CON LO SGUARDO RIVOLTO ALLA VECCHIA LEGGE 968/77
3) CACCIARE LIBERAMENTE ALL’INTERNO DELLA PROPRIA REGIONE DI RESIDENZA, CON LA POSSIBILITA’ DI EFFETTUARE , PER ALCUNE GIORNATE (FISSE E STABILITE), L’ATTIVITA’ VENATORIA ALLA SELVAGGINA MIGRATORIA .
4) DEPENALIZZAZIONE ILLECITI VENATORI:
5) RIPERIMETRAZIONE AREE DI DIVIETO ENTRO IL LIMITE DEL 30%.
ED ALTRE QUESTIONI.
Chiaro? Tu perché non aderisci?
Perchè è uno str… aordinari… o
Lucas ma cosa vuoi dire :
PER ALCUNE GIORNATE (FISSE E STABILITE), L’ATTIVITA’ VENATORIA ALLA SELVAGGINA MIGRATORIA .
PER ALCUNE GIORNATE (30), senza obbligo di prenotazione né pagamento di ulteriori balzelli, L’ATTIVITA’ VENATORIA ALLA SELVAGGINA MIGRATORIA su tutto il territorio nazionale .
Così è più chiaro.:-)
A scendere in piazza per la ” Orsi ” ???
Lucas …….. temo proprio di no .
Ma tanto siete in piu’ di ottocentomila ….. non se ne accorgera’ nessuno
Vieni, vieni, non ci formalizziamo sulla “Orsi” e metti nome e cognome sulla lista.
La mia firma ???
.
Basta togliere quella frase dal ” invito ” e la metto . Altrimenti ci si vede “dopo ” a Trastevere da Meo Patacca , a mangiar un piatto di ” Bucatini all’ amatriciana ” e ” Coda alla vaccinara ” e mi racconti come e’ andata
X Springer
Meo Patacca non è a Trastevere, se vieni ti porto io a Testaccio a magnà la coda alla vaccinara ecc ecc.
Per il resto,bisogna azzerare tutto, fare noi un prograqmma e stilare proposte credibili e condivise dalla base e lascare fuori tutti almeno per dimostrare che siamo in grado di pensare e proporre senza condizionamenti e secondi fini politici. Ciao,Francesco
Questo è solo l’inizio poi verranno i referendum per l’abolizione dei parchi inutili………
Scendiamo in piazza per:
1) CACCIARE LA MIGRATORIA DAL 15 AGOSTO AL 28 O 29 FEBBBRAIO
Peccato che per noi Italiani questo non e’ fattibile…ne abbiamo gia’ ampiamente discusso e il Sor Enna non ammolla mai….Che debbo pensare????? NELLA ORSI NON SEMBRA NEANCHE ACCENNATO …
2) RIVISITARE L’ELENCO DELLE SPECIE CACCIABILI INCREMENTANDOLO IN BASE ALLE TRADIZIONI REGIONALI CON LO SGUARDO RIVOLTO ALLA VECCHIA LEGGE 968/77
Nel settore specifico della caccia,
dalla lunga evoluzione culturale e normativa che la materia ha avuto ben prima della riforma n.3/2001. Fin dalla legge
quadro n.968/1977 sulla “caccia controllata” e dalla legge quadro n.157/1992 sulla “caccia programmata”, la protezione
faunistica e ambientale è stata considerata un “prius” rispetto all’esercizio venatorio, che non è più l’oggetto preminente
della disciplina sulla caccia. La normativa nazionale e comunitaria, nel disciplinare le modalità di esercizio della pratica venatoria,da ampie possibiliata’ alle Regioni di poter contenere specie aliene.Per quanto riguarda il reineserimento di specie per noi previste dalla Direttiva 409,sarebbe opportuno,chiedere al nostro Presd.del Consiglio in merito cosa ne pensa….Le tradizioni regionali son ben gestite dalla 409 art 9. Sarebbe interessante sapere del perche’ molte regioni seguano la strada della delibera di Giunta anziche didecreto di Giunta..Misteri della politica….:mrgreen:
3) CACCIARE LIBERAMENTE ALL’INTERNO DELLA PROPRIA REGIONE DI RESIDENZA, CON LA POSSIBILITA’ DI EFFETTUARE , PER ALCUNE GIORNATE (FISSE E STABILITE), L’ATTIVITA’ VENATORIA ALLA SELVAGGINA MIGRATORIA .
Gia’ esiste una consolidata e gestibilissima teleprenotazione che esaudisce i termini di cui sopra e Anche fuori REGIONE..Pero’ sembra non valere per la Sardegna,e sarebbe il caso di estenderla anche per voi ,non credi che cosi sia piu’ giusto???? In fondo e rinomata la proverbiale ospitalita dell’ Isola..O vale solo per il resto d’Italia??
4) DEPENALIZZAZIONE ILLECITI VENATORI:
Giustissimo,pero’ anziche’ pena pecuniara,sono piu’ per la sospenzione della licenza,da tre a cinque anni…
5) RIPERIMETRAZIONE AREE DI DIVIETO ENTRO IL LIMITE DEL 30%.
Giusto ma sembra che faccia piacre ad ogni giunta la possibilita’ del vincolo ai sensi della 394….
ED ALTRE QUESTIONI.
Chiaro? Tu perché non aderisci?
Se debbo aderire ad una cosa del genere… no!
Anche perché non potresti, essendo dirigente nazionale dell’arcicaccia.
Complimenti per la dimostrazione di arrampicata sugli specchi. Tutto, pur di non andare contro alle sacre regole della “caccia ecocompatibile e sostenibile” come la intendono i vostri compagni di legambiente.
Io posso tutto cio’ che voglio, non ho padrone,tantomeno l’Arcicaccia, ma cio’ che ho affermato e’ la pura verita’, smentiscimi se ci riesci…
Ti smentisco subito: non basta dire di essere liberi, bisogna dimostrarlo con i fatti.
Tu non aderisci a questa iniziativa che non ha colori politici, tant’è che andiamo contro proprio a quello che qualcuno chiamava “il governo amico” e che parte dalla base, cioè da noi frequntatori del sito, perché sconfessa, di fatto, la politica indifendibile dell’arcicaccia.
Ci saranno pure da cambiare i CK, ma se non alziamo la voce noi chi pensi che lo farà?
Alla fine qualcuno si accorgerà che il tordo è in amore a gennaio solo in Italia, o bisogna stare zitti e subire, come insegnano i tuoi compagni?
Questa non e’ una iniziativa associativa,scendi in piazza per cosa?? Fammi capire??Tu credi che uralando riesci a far modifcare un documento scientifico,o lo si fa’ portando altri dati scientifici di spessore inconfutabili??
Non e’ urlando che ottieni le cose,molto spesso e’ anche controproducente,specialmente nella nostra situazione che non abbiamo uno straccio di documento scientifico che dimostri l’esatto contrario.Non abbiamo un cristiano Politico che avalli e appoggi le nostre richieste..Non abbiamo unita’ d’intenti,non abbiamo una linea associativa unica,non c’e’ sul tavolo nulla che possa esser preso in seria considerazione.Non c’e’ uno straccio di media che ascolti il nostro pensare e la nostra giusta richiesta ..
Dimmi per cosa protesti?
Credo che manifestare, far capire la Ns. forza, a Roma, dove si decide molto del futuro del Ns. mondo, antica tradizione del ns. Popolo da millenni, sia una cosa essenziale e vitale. In gioco non è il contenuto della modifica ma, piuttosto, il mantenimento e la valorizzazione della Ns. cultura, legata al mondo rurale ed a dei valori che l’Italia sta perdendo. Eppure i Ns. Politici finanziano e sostengono le tradizioni culinarie, fiore all’occhiello della dieta mediterranea. Finanziano il mantenimento dei centri storici, valore del ns. passato. Finanziano il recupero di antichi manufatti, storia del Ns. popolo. E perchè non finanziare e proteggere il Ns. Mondo, le Ns. tradizioni?. La caccia non è nè uno sport nè un Hobby. La caccia rappresenta una tradizione umana che di più antico e nobile ci sia. Noi vogliamo tutelare ciò affinchè non scompaia.
Altro non serve, tanto la modifica non sarà com’è, ma come noi abbiamo la forza di pretendere.
Viene finanziato cio’ che non da imbarazzo all’uomo Politico.
La caccia siamo noi stessi gli unici finanziatori del nostro futuro,lo Stato finanzia trasversalmente le associazioni venatorie,con un capitolo di gestione previsto dalla 157,oltre ai nostri soldi.
La caccia rappresenta una antichissima tradizione umana, verissimo, ma va sostenuta con proposte e idee all’avanguardia,non vorrei esser frainteso, e non voglio offendere nessuno, perche’ la caccia e’ bella tutta,ma ad oggi fa’ piu’ scalpore una deroga per il fringuello,che un contenimento del cinghiale sempre con le dovute riserve e cautele mediatiche del caso..Ovviamente ambedue faranno parlare, solo che la prima e’ di piu’ facile boicottaggio,la seconda passa tranquillamente in atto regolare d’applicazione sul territorio..
La tradizione della migratoria ad oggi e’ comunque tutelata dalla normativa vigente,sempre nei limiti temporali stabiliti dalla stessa, e dalla direttiva comunitaria… Per far si che la migratoria sia modernamente gestita va tenuto in considerazione che abbiamo l obbligo di intervenire scintificamente,ovvero affidarci alla scienza ai dati ecc,ecc,Giorni fa’ e’ stato pubblicato sul sito una cosa importantissima proprio sul futuro della gestione della migratoria, ma a molti sembra esser sfuggita…..
Ok scendo in piazza..Mi rispondono hai una legge che consente di cacciare da agosto e marzo per specie,hai la mobilita’,hai l’opportunita di acquistare piu’ di un atc,li dove le Regioni hanno operato con accordi di interscambio.Hai l’opportunita di accedere in campagna senza dover chiedere permessi vari,hai degli atc piu’ grandi d’Europa,la fauna e’ un bene comune, e non bene economico.
Certo andrebbe potenziata la mobilita’,andrebbero depenalizzati molti reati,non si dovrebbe insistere sulla creazione di atc-sub-provinciali.Andrebbe rivista la 394 permettendo caccie specialistiche anche per la migratoria … Questo ed altre cosuccie possono esser tranquillamente ottenute.
Oggi la caccia viene vista come attivita’ ludica,non piu’ come antica tradizione dell’uomo,e per farla passare come tale si dovrebbe operare con le dovute cautele usando molto la scienza, dati, specializzazioni,interventi mirati,programmi di ripristino ambientale,presenza sul territorio,stimolare le Regioni che ad oggi non hanno ancora fatto decollare gli atc.Osservatori faunistici che latitano,il nostro impegno su questo manca….Premere che i nostri censimenti sull’avifauna siano recepiti come parte fondamentale nell’aiuto per la gestione della migratoria… Insegnare l’uso di eventuali schede tecniche nel compilare, dati annuali ad opera di tutti..Oggi non e’ piu’ giustificabile vedere cacciatori recarsi al circolo e chiede il tesserino venatorio e sentir la frase “quest’anno a che se mena??”
Oggi la caccia viene vista come attivita’ ludica,non piu’ come antica tradizione dell’uomo,e per farla passare come tale si dovrebbe operare con le dovute cautele usando molto la scienza, dati, specializzazioni,interventi mirati,programmi di ripristino ambientale,presenza sul territorio,stimolare le Regioni che ad oggi non hanno ancora fatto decollare gli atc.Osservatori faunistici che latitano,il nostro impegno su questo manca….
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Straquoto tutto e in particolare quello evidenziato . Bravo Cannas
Cannas
Puo`darsi che andando in piazza si possa smuovere quelle acquestagnanti dal 92,puo`darsi chevsi riesca anche a smuoverequesto governo a prendere dei provvedimenti per far cambiare i famosi KC, all’Europa,puo`darsi che il governo si dia una smossa per modificare la 157/92.
Insomma l’ho detto e lo ripeto,per ottenere qualcosa gli operai hanno scioperato,e fatto grandi manifestazioni.
Se si sta zitti e si aspettano le aavv,non cambia nulla per altri 100 anni.
Ma la caccia ……schianta prima.
Non ho detto di stra zitti ho detto solo che scendere in piazza si fa la figura dei grulli..La strada deve esser un’altra,si deve lavorare di fino..Ad oggi lo vediamo non abbiamo una linea comune d’intenti…Principalmente abbiamo troppe associazioni venatorie che vanno per fatti loro fregandosene di cercare unita’ d’intenti o fusione sotto un’unica bandiera..E sai perche’??? Perche’ nessuna rinucia al loro piattino,nessuna rinucia al suo posto al sole economico,politico del famoso piattino …..E chi ne perde in questa situazione??? Noi…Che ancora ne stiamo parlando invece di spingere verso un’unica richiesta si deve esser unica associazione venatoria,ci deve esser nella stessa organismi legali,mediatici,scientifici,,,Oggi non c’e’ na mazza…….E non ci sara’ mai ……Se devo scendere in piazza scendo per incassami con i nostri sindacati che ad oggi non hanno partorito nulla.Non contro il Governo,che alla fine fa quello che chiede un’unita’ d’intenti non una armata brancaleone ….Che gli importa, oggi stanno contando le tessere e li profitti….Tu che conti oggi???
Ciao Cannas, dimentichi quando una associazione che ben puoi capire faceva da capofila ed ecco dove ci troviamo, all’ora l’UNAVI era l’associazione che rappresentava tutti i cacciatori e vedi dove ci troviamo, una sola associazione mi significa che, nel tempo il suo rappresentante può essere convinto a fare determinate scelte venatorie non condivisi da una o maggior parte dei cacciatori…..
in sintesi nel tempo potremmo trovarci peggio di oggi, oggi dobbiamo avere il coraggio di cambiare associazione venatoria appena il vertice trascura un qualsiasi cacciatore, solo mettendoli in concorenza possiamo essere più assistiti, diversamente addio assistenza addio caccia.
Saluti Alfio :?
Negli statuti essite anche la possibilita’ di rimuovere il capo o il capo e’ comunque subordinato a scelte decisionali dello staff competente a votazione..Guarda se ci troviamo cosi non eì’ per colpa dell’unavi,ma e’ colpa di tutte le associazioni venatorie nessuna esclusa..Ci sarebbe da dire sullo scioglimento dell’unavi…..
Cannas
va bene se mi dici se dici che(per ora)non abbiamo un “condottiero”sono d’accordo.
Da semplicecacciatore,non conto un ca**o,ma in 750.000,o piu`,se riuscissimo a coinvolgere anche le categorie interessate,si deve pur contare qualcosa.
Anchese le nostre aavv,latitano.
E’ questo che ho voluto farvi capire..Principalmente le nostre associazioni latitano..Mi viene spontaneo di chiedermi del perche’???
Percheì hanno taciuto sulla fine della Orsi?
Perche’ non hanno scatenato il putiferio mediatico?
Perche’ il “santo” non e’ uscito dalla tenda d’Achille?
Perche’,perche’ perche’
Non saranno troppi perche’????
E troppe non risposte?
Giacomo datemi una motivazione per farlo, seria, e scendo anche da solo come un matto in Piazza Barberini a strillare, viva la caccia!!!!
Sta succedendo ne piu’ ne meno quello che e’ successo con prima ” Berlato ” e poi la ” Orsi ” . Entusiasmo cieco seguito da un sacco di ” mazzate ” e a un nulla di fatto .
Adesso a fronte di tutto quello successo e che ha portato solo conseguenze e nessun vantaggio si scende in piazza per la stessa identica cosa .
A noi le esperienze fatte non servono proprio a nulla .
Ma quello che mi sorprende di piu’ sono quelli che fino al giorno prima si dicevano consapevoli dell’ errore fatto in precedenza e della necessita’ di ” puntare piu’ in alto ” e invece si sono buttati ” anema e core ” in questa ennesima deleteria iniziativa a sostegno dell’ insostenibile .
Strano ambiente quello dei cacciatori
Se trovi strano l’ambiente dei cacciatori, perché non provi con quello di Lega(ambiente). Magari ti ci trovi a tuo agio.
Saluti
Argo
Dobbiamo stare sempre con gli occhi aperti ed stato di allerta, mi chiedo come mai i nostri rappresentanti delle associazioni venatorie non hanno fatto ricorso al TAR quando hanno interdetto una determinata zona o costituito un parco quando di già in quella provincia si era superato il famoso 25% da interdire alla caccia, a mio avviso questo è una interogazione da tirera fuori e parlanne, chissa quale motivo ha impedito di ricorrere al TAR.
Saluti Alfio.
Infatti resto basito,bella lodevole l’iniziativa di Corrado..Peccato pero’ che i nostri SINDACATI NON HANNO FATTO VERBO della fine delle proprosta Orsi..Mi viene spontaneo domandare a sti ragazzi..Ma allora FA COMODO ANCHE AI NOSTRI SINDACATI CHE LA 157 RESTI COSI COME E’???
E io scendo in piazza, quando poi alla nostre associazioni va bene cosi…Saro’ grullo?????’
Cannas
Quando ti senti abbandonaato da tutti,solo come un cane,ti “aggrappi”ad ogni cosa.
Se uno ha passione(e i pochi cacciatori rimasti)ne hanno da vendere,si appigliano a tutto quello che gli puo`portare un filo di miglioramento venatorio.
E questo puo`portare a vedere come oro colato,quello che magari la sera prima veniva criticato,e/o accantonato.
Io finche ‘ ho Voi, la Passione..Non mi sento ne solo e ne abbandonato….Ricordalo!
Argo , sono un cacciatore percio’ non mi ci posso trovare bene in Legambiente . Come non mi ci trovo bene nel mio di ambiente , fatto di pressappochismo , improvvisazione , scarso senso critico , mancanza di lungimiranza e tanto altro .
Tu adesso ridi di quello che dico …….. vedrai che fra poco sarai costretto a ricrederti . E’ un film gia’ visto quello che si vuol organizzare a sostegno di questa modifica . Un copione stantio che non interessa nessuno con attori improvvisati e una trama poco avvincente .
I ” critici ” ci salteranno addosso e sara’ l’ ennesimo nostro fiascho al ” botteghino ” .
perche qualche avv non fa sua questa protesta? gradirei una risposta da qualche lungimirante associazione grazie.
Per Cannas e Springer
mi dite che cosa vorreste fare voi ? Se una manifestazione non vi va bene che cosa vorreste fare ?
Oppure la L. 157 vi va bene così e non volete nessuna modifica ?
Per Cannas infine : io vorrei che nella L. 157 ci fossero dei nuovi limiti temporali ben precisi per decadi e specie ….. e non da agosto a febbaraio in modo così generico e ” leggero ” …. pero’ ci aggiungerei : a condizione che le leggi , le direttive e ogni altra fonte di dirtitto lo prevdesse .
In tal modo la nuova legge 157 potrebbe prevedere dei limiti nuovi ( magari marzaiola a febbraio ) e poi , visto che la nuova legge ce ne darebbe la possibilità , agire per cambiare i K.C. , i quali sono stati formulati anni addietro e con dati , almeno per l’ Italia , inattendibili .
Cosi’ saresti contento anche tu …… scherzo , il problema dei K.C. lo condivido …. è un problema , ma non è ostativo ad una nuova formulazione della legge 157
Andrea
Andre’ anche io sono per una rivisitazione piu’ evoluta della 157,pero’ da come si son messe le cose,siamo allo stallo della situazione,io non ho la sfera magica per dare soluzioni in merito..Mi limito solo a fare delle considerazioni sull’avvenuto..Vedo solo menefreghismo associativo,menefrighismo e/o paura politica nell’affrontare il tema.Mancanza di dati certi.Lo Stato Italiano e succube di una cultura animalista che spadroneggia tra le file del parlamento e dei media,
leggi per la stratutela di fido cane e del sorcio,leggi per l’erogazione di fondi pubbblici,sempre per loro. Promesse e pubblicita’ che hanno fatto solo del bene ad altri, e non a noi. Resta ad oggi un silenzio di tutte le associazioni venatorie sullo stallo della Orsi,
si chiede una manifestazione…Resto a questo punto perplesso,anzi consapevole che questo sistema gestionale-politico della caccia come da 157 alla fine fa conodo a tutti tranne ai cacciatori……Non ho soluzioni e ne concretezze da dare.l’unica cosa, credo, come prima soluzione e’ quella di vincere sulla cultura animalista..Ma e’ tardi per questo………………..
“” Per Cannas e Springer
mi dite che cosa vorreste fare voi ? Se una manifestazione non vi va bene che cosa vorreste fare ? “”
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Da parte mia vorrei solo avere la possibilita’ di esprimere il mio dissenso ( motivandolo ) senza sentirmi rompere costantemente le scatole per questo .
Ma ……… non si chiama Marzaiola perche’ arriva a ……..
La Marzaiola a Febbraio 8O
Comunque scherzi a parte dalle mie parti arrivare alla concessione di cacciare la Marzaiola a Febbraio equivarrebbe ( per assurdo ) a concedere la caccia alla Rondine ma ……. solo a Dicembre
Da parte mia vorrei solo avere la possibilita’ di esprimere il mio dissenso ( motivandolo ) senza sentirmi rompere costantemente le scatole per questo .
A parte che personalmente non credo di rompere le scatole a nessuno …… il tuo dissenso lo esprimi ….. lascia anche che altre persone dissentano ( educatamente ) dal tuo dissenso …….. altrimenti la tua è una democrazia a senso unico ( ma credo che tu faccia parte di questa schiera di cittadini elettori ) …… tralascio lu tue battute sulla marzaiola che forse denota la tua ignoranza su quest ‘ anatra e sulla sua spelndida caccia …….. Forse dalle tue parti non capiscono una mazza sulla caccia alle anatre …… puo’ essere ?
Pero’ non mi hai risposto …….. ok tu la manifestazione non la vuoi fare , allora che faresti tu ? Niente ?
Andrea
Buonasera.
Mi sia concessa una semplice ed umile considerazione nell’assoluto rispetto di tutte le posizioni. I cacciatori diminuiscono, la legge di riforma langue al Senato, le federazioni tacciono, il Governo in materia venatoria è come se non ci fosse, l’opposione fa più danni della grandine, non c’è peppola o fringuello che non voli presso i Tar, la Commissione u.e. è in procinto di aprire in Francia una procedura d’infrazione per un parco nazionale su sollecitazione dei dirigenti venatori di quel paese e quì da noi anche su questo piano tutto tace, calendari arlecchino, burocrazia, atc come diligenze per il riciclo degli incarichi, dati base ornis che si potrebbero modificare in via amministrativa da parte del Governo Italiano,non essendo stato chiuso il “Dossier” aperto nl 2004 presso il MPAAF, tutti a mettere le maschere di hallowin per proteggere le olive mentre la pratica dorme alla Commissione U.E, Piani faunistici venatori che si sovrappongono, balzelli vari. Un’Italia a livello venatorio che assomiglia ad uno stato prerisorgimentale. Lo stato dell’ISPRA (basta leggere i giornali in questi giorni sul problema del licenziamento dei precari addetti all’Istituto). La depenalizzazione dei reati, la liberta di movimento per la migratoria, la fine delle opzioni, il calendario unico nazionale per la selvaggina migratoria, L’Agenzia per la tutela ed il prelievo sostenibile della fauna selvatica, gli osservatori e le stazioni di inanellamento come supporto per le cacce in deroga.
Allora, nessuno fa niente, ed anche noi non facciamo niente ? Non ci stò! Non bisogna però al tempo stesso essere “velleitari”. A parole tutto è facile, poi per organizzare una grande manifestazione occorre un comitato che lavori, raccolga fondi, fissi una data, mobiliti la base venatoria, ottenga i permessi dall’autorità di Pubblica sicurezza. Ma sopratutto per mobilitare occorre una piattaforma programmatica, un programma che dica quello che vogliamo, e dove vogliamo andare. Questo ad oggi non c’è. Bisogna lavorare alla Sua stesura.
La protesta potrebbe essere modulata come prima uscita, prendendo in affitto una sala capiente a Roma. Con 1000 o 2000 cacciatori presenti già si può iniziare un discorso, e far sentire la nostra voce.
Non c’è alternativa a questo stato di cose.
Ecco , il ” tema ” non c’ e’ pero’ lei si e’ buttato ” anema e core ” in questa folle avventura . E visto le sue intenzioni/dichiarazioni fatte fino al giorno prima mi ha sorpreso molto . Non voglio imporle , dettarle o insegnarle nulla , pero’ mi sarei aspettato da lei quello che solo io a caldo ho avuto il coraggio di dichiarare :
Si manifesti in difesa della Caccia e del cacciatore e non della ” Orsi ” . Sarebbe quanto di piu’ deleterio e strumentabilizzabile si possa attualmente concepire .
Questo purtroppo non e’ successo e adesso si fa retromarcia e ci si ” accorge ” che manca un programma . Alla buon ora
Caro Pinotti ti comprendo…tutti noi però, solitamente, se non vogliamo andare incontro a brutti “scherzi del destino”, prima di acquistare qualcosa facciamo un pò i conti per vedere quanti soldi abbiamo in tasca…o no? Forse, dico forse, prima di fare questo acquisto era necessario un rapido conteggio per vedere se quanto possediamo è sufficiente…o no? Giustissima quindi la programmazione ma abbiamo saltato a mio avviso un passo fondamentale. Quindi, prima ci si conta e poi si vede, in base a quello che possediamo realmente, cosa potevamo acquistare…per il momento, secondo me questo non ce lo possiamo permettere!
…… tralascio lu tue battute sulla marzaiola che forse denota la tua ignoranza su quest ‘ anatra e sulla sua spelndida caccia …….. Forse dalle tue parti non capiscono una mazza sulla caccia alle anatre …… puo’ essere ?
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Caro Duck , puo’ essere che non ci capisci una mazza tu ??
( 10 al giorno credo siano piu’ che sufficenti per farti ricredere ) per ogni giorno che non ne avvisterai una .
Saro’ anche ignorante sulla Marzaiola e non capiro’ una mazza di questa bellissima caccia , pero’ , sempre se dovesse mai arrivare la concessione di cacciarla a Febbraio , ti invito da me a cacciarla a Febbraio ( guarda ti concedo anche la prima decade di Marzo ) . In cambio accetti di essere preso a calci in c……. nel sedere
Perche’ saro’ anche ignorante e pivello in questa caccia , ma non a sufficenza per non sapere quando e’ il periodo statisticamente piu’ propizio alla sua presenza . Poi ho anche un difettaccio : quando penso a rendere cacciabile una spece non penso solo a quando la stessa e’ presente o passa da me , ma penso a tutti . Anche quelli che magari stanno a centinaia di chilometri da me e non in una zona particolarmente vocata . Ecco perche’ cerco di allungare il periodo a quello statisticamente piu’ idoneo a cacciarla ( per tutti ) .
Poi se invece tu pensi solo ai fatti tuoi e degli altri chissenefrega , benissimo ……. ma non venirmi a raccontare stronzate sul periodo di passo migliore della Marzaiola perche’ ti ci mando ……
OK
P.S. Cosa voglio e cosa penso sulla manifestazione ” pro Orsi ” l’ ho scritto almeno altre tre volte a commento di questo articolo . Cosa vorrei al posto della Orsi almeno 50 ( ma forse di piu’ ) a commento di altri . Non ho voglia di ripetermi , cercali se hai questa curiosita’ e poi ne riparliamo .
X Springer, ribadisco nel dire che, la passa non ha una regola fissa in fattispecie della marzaiola ,credo che, tutti sappiamo che l’epicentro è il 19 marzo, cio non significa che lo stesso selvatico non può arrivare prima, al sottoscritto è capitato il 05/02/1973 dall’alba alle 12 nel pantano di vendicari oggi oasi, nè abbiamo prese 25, io sono andato a casa perchè credevo di avere sonno difatti addormantandomi e svegliandomi alle 17 per uscire, mi sono svegliato con la febbre a 41° e broncopolmonite, un esempio difficile da dimenticare per me.
Saluti Alfio.
Alfio , siamo nel 2009 quasi 2010 , sono passati piu0 di trentanni . Mi dici quante altre volte ti e’ capitato di prendere 25 Marzaiole il 5 di Febbraio ?? E mi dici come fai a dire che il picco della Marzaiola e’ il 19 Marzo ?? Chi te le dice ste cose ?
E’ difficile indicare la decade giusta , figuriamoci il giorno esatto . In Italia le ricatture ( dati ISPRA ) di Marzaiole danno la loro maggior presenza situata fra la prima decade di Marzo e la prima decade di Aprile . Poi ci puo’ essere il momento particolare per cui possono trovarsi prima , ma ripeto fossi io a dover proporre il periodo per la caccia alla Marzaiola in Italia questo sarebbe quello indicato non Febbraio . Fermo restando che piccolissime ” popolazioni ” si trovano tutto l’ anno .
Vedi Springer tu degli acquatici non capisci niente , lo sai ma lo neghi . I vecchi cacciatori hanno sempre sostenuto che il giorno clou per la marzaiola è il 19 marzo ( San Giuseppe ) ….. molto probabilmente per indicare la terza decade di marzo . Ma tu , non sapendo niente di questa caccia , citi l’ INFS – ISPRA , senza riuscire a fare due + due e non conoscendo le tradizioni popolari , che molte volte dicono , con parole povere , delle verità scientifiche , dici le stesse cose sostenendo che i vecchi detti sono ” cazzate ” …….. hai dimostrato tutta la tua ignoranza .
Il tuo discorso su no febbraio perche’ non passano , che il mio sarebbe un discorso egoistico ecc. ecc. dimostrano la tua insipienza su questa caccia ( ma forse su tutta la caccia in generale ) : che cosa vorresti che si cacciasse la marzaiola fino al 31 marzo ? beh …. prima si cacciava così ma la tua 157 ha tolto anche il termine del 10 marzo …… ora lo rivorresti ? Non hai capito una cosa : la marzaiola passa tutta gli anni ….. una volta ogni dieci puo’ anticipare anche a metà febbraio ed è con quella speranza che il cacciatore si alza la mattina ….. con cio’ voglio dire che , secondo me , se alla marzaiola fosse aperta fino al 10/15 marzo non sarebbe alcun danno , ma visto l’orrore della direttiva uccelli che vieta la caccia appena si vede la prima marzaiola ( è un ‘ assurdità scientifica questa protezione totale ) , pensavo che poterla cacciare fino a fine febbraio fosse un accettabile compromesso , almeno fino a quando non fosse rivista la direttiva uccelli che è piu’ vecchia della L. 157.
P.S. confermo che tu e quelli dalle tue parti non capite nulla di questa caccia ……..
Andrea
Quoto al !00×100 quello che dice Andrea. In Campania le marzaiole incominciano a passare dalla seconda decade di Febbraio e si vedono maggiormente con il cattivo tempo. Cacciavo marzaiole quando si poteve andare al mese di Marzo perche iniziava l’abbondanza del passo. Poichè entrano dal mare, quando il tempo è buono ed il mare è calmo le marzaiole come altre anitre si fermano a mare e non entrano, per cui facendo un mese di Febbraio con giornate di passo con bel tempo se ne vedono pochissime e qualcuno come Springer
ne approfitta per dire che non c’è passo di marzaiole a Febbraio e qualche principiante abbocca solo perchè ha messo in mezzo l’ISPRA.. L’ISPRA sarà anche autorevole ma non mette le date giuste perchè non sta mica sul campo di caccia !!! Questi Istituti dovrebbero anche tener conto di quello che dicono i cacciatori con anni di esperienza e di specializzazione in un tipo di caccia, e chiaro ?? 
Si chiamano marzaiole non perchè incominciano a migrare esattamente dal primo giorno di Marzo come dice il caro Springer, 
ma perchè giustamente le giornate di passo forte si vedono a Marzo. Ciò non toglie come dicevo sopra che a Febbraio si possono gia chiamare sugli appostamenti fissi, per cui è lecito far cacciare la marzaiola almeno dalla seconda decade di Febbraio. 
Scusa springer ma, l’entrata della migratoria ha un periodo di picco, è ribadisco che da vecchi dati l’epicentro è il giorno di S. Giuseppe, come l’epicentro delle anatre è il giorno 8 novembre ” una madonna che non ricordo come”, questa è storia, anche se ripeto non è detto che non si possono verificare degli anticipi o posticipi, come capita di frequente per motivi climatici, per quanto riguarda le marzaiole ancora oggi arrivano a stormi di centinaia, volteggiano sulla spiaggia di pachino,zona detta testa di mussulini, per poi entrare nei pantani all’imbrunire.
Saluti Alfio.
X Daniele
Ti pregherei di inseire anche il mio nominativo nella lista: Simonetti Francesco Rosario (Napoli)
:D
Daniele, aggiorna l’ora da legale a solare.
Ciao
ma visto che volete tutti sparare di più e a più specie!!!!!
mi fate il resoconto del passo di quest’anno fino ad ora??????
mi sembra un pò scarsino!!!!!
non m’interessa il parere dell’Annu io guardo i posti che bazzico io !!! tordi pochi, colombacci meno merli contati!! lodole sempre meno!!! beccaccini inesistenti!!!
E VOI GLI VORRESTE SPARARE ANCHE PER IL RIPASSO!!!!!!!
su e non fate gl’egoisti
la manifestazione va fatta ma per cose molto più serie e ragionevoli, sennò si fa la solita figura dei distruttori di tutto, ah ma forse in maggioranza lo siamo!!!
Ma certo,facciamo contenti quelli che anno i soldi per andare a caccia in Grecia!
Egr. Fiore, non prenda la palla in balzo per arrampicarsi sui vetri, non è detto che la passa debba essere sempre nello stesso punto e della stessa consistenza numerica, questo è un principio errato dagli anticaccia cercando le rotte di emigrazione che di fatto non esistono, è proprio quest’anno si può prendere per esempio, quest’anno è capitato che l’arrivo dei tordi, in italia si è manifestato maggiormente nel bresciano chissà quanti tordi anzichè fermarsi nelle altre regioni d’ italia sono andati a finire in francia e negli altri paesi europei per la delizia dei colleghi esteri che non hanno il silenzio venatorio imposto in italia, il fatto che non si vedono migratori non significa che non esistono, l’esistenza e la consistenza numerica lasciamo fare a Birdlife internacional, non certo a birdlife lipu, a testimonianza delle sue imprecisioni sulla caccia le comunico che, contrariamente a quanto verificatosi con i tordi, in sicilia c’è da molti giorni una passa di colombacci veramente al di fuori di ogni immaginazione, i merli è da quando si è aperta la caccia che entrano continuamente, quindi con dati di fatto le posso assicurare che la sua teoria è solamente anticaccia.
Voglio precisare che, allungando il periodo e le specie cacciabili non essendo cinico, sicuramente verrà proposto è categoricamente osservato, un tetto massimo giornaliero da rispettare.
Saluti
Alfio. :-)
Allora i colmbacci in Sicilia c’eranoa nache ad agosto, e qui mi fermo. per il resto non vorrà mica venire a raccontare che le specie come SASSELLO ALLODOLA BECCACCINO godano di ottima salute!!! verissimo che se non passano da noi possono passare da altre rotte (CHE ESISTONO) ma è stato un ottobre che meglio non si poteva per il passo almeno da noi forse tramontano troppo sostenuto qualche giorno ma cielo sempre limpido aria fresca e strada spianata tra balcani e spagna se ci mettiamo anche che la parte meridionale dell’italia a vauto condizioni sfavorevoli con piogge e perturbazioni gl’uccelli dovevano passare tutti dal centro nord!!!! e invece la realtà è che sono sempre meno e sempre più svantaggiati sia nelle aree di riproduzione sia nelle aree di svernamento..
poi mi posso anche sbagliare ma questo penso.
saluti
Sono due anni che ti diamo lezioni di caccia ! Ma hai guardato alle temperature che fino ad ora stanno sui luoghi di nidificazione ? In Russia stanno a 7/8 gradi cosi come in Norvegia, Danimarca e tutto l’arco del Nord Europa.
Che vai raccontando che quasi quasi, di uccelli ce ne sono pochi o stanno in diminuzione ?
Ma devi sempre mostrare la tua ignoranza in materia di caccia ? Sei più bravo in politica.
:D :D :D :D
Fiore non saltiamo di palo in frasca, discudiamo con ordini e senza la consolidata confusione sinistroide: i colombacci in agosto erano presenti in quantità buona in sicilia, le allodole i beccaccini se non godono di buona salute è un discorso da verificare ed eventualmente porre quei paletti di sicurezza, questi sono discorsi che esulano dall’oggetto iniziale, ossia avere più territorio cacciabile e più specie cacciabili, perchè proprio questo è il nocciolo del discorso, per esempio abbolendo la caccia ai fringuelli, storni, peppole, piccioni ecc. si crea una maggiore pressione venatoria sugli esemplari attualmente cacciabili, come interdire molto territorio cacciabile significa creare delle alcorve di predatori a discapito della stanziale in loco oltre che, la mancanza della stanziale impedisce la riproduzione della stessa si và a creare una pressione venatoria eccessiva nei territori dove la caccia è ammessa . Comunque questi sono discorsi di carattere tecnici che vanno affrontati fra cacciatori competenti e responsabili e non certamente con gli anticaccia che capiscono solo di contenere o meglio abbolire la caccia senza rendersi conto dei danni che nel tempo si verranno a creare nell’ambiente.
Spero di essermi espresso chiaramente.
Saluti Alfio.
Fiore
Ma te dove cacci?
In piazza del duomo?
Sono quelle le tue zone?
Io leggendo i vari siti di caccia,mi sono accorto del contrario.
Ho il sentore che Fiore è una persona già incontrata in altro blog, se è lo stesso è come l’uovo più bolle e più duro diventa.
Saluti alfio
Be,se non si fanno manifestazioni,un modo per far cambiare le cose ci sarebbe…….: NON SI RINNOVA PIU’ LA LICENZA DI CACCIA!!!!!,SI VA TUTTI A TIRARE AL PIATTELLO,se chiudono la caccia!. Cosi si fanno contenti quelli che ci calunniano e quelli che ci fottono.
x Pinotti secondo il mio punto di vista bisognerebbe inoltre che trovare un programma che ci mette d’accordo bisognerebbe trovare anche quella giusta visibilita mediatica per mettere in luce i problemi venatori Italiani per coinvolgere anche i non cacciatori, e per fare che si manifesti non contro i sordi ma di far sentire la nostra voce di utilita sociale in modo di conquistare un giorno una legge europea sulla caccia fatta dai cacciatori e non una italianata. io con le condizioni di ora non metto il mio nome per andare a Roma a fare quattro schiamazzi e farci prendere per i fondelli dagli oppositori io a questo non ci sto, bisogna trovare il modo d’informare l’opinione pubblica sugli sprechi di denaro dei carrozzoni legati alla 157 solo dimostrando che quella legge produce danni alle tasche degli italiani, .saluti Lorenzo un Cacciatore incavolato.
Un bel referendum sull’abolizione dei parchi inutili, e verra fuori tutta la manfrina !
Sig. Springer lungi da me l’intenzione di iniziare una polemica. Non serve a niente.Anche perchè le cose che Lei sostiene meritano tutto il rispetto e laconsiderazione. Ma anche quelle degli altri però. Io in coscienza mi sento il linea con quanto sostenuto del taccuino “nessun dorma”. Se Le fa piacere, io sosterrei nel documento programmatico, come pima cosa l’esigenza di una nuova legge 157. A questo deve servire la mobilitazione.Punto e basta. Poi certo se si ha la garanzia di ottenere quello che è contenuto nell’accordo delle Federazioni più il calendario unico per la migratoria e l’AGENZIA, TUTTO POTREBBE ANDAR BENE.MA AD OGGI appare improbabile la realizzazione di tutto ciò.
Dunque mi creda io non ho fatto nessuna marcia indietro. Quanto al “cuore” e “all’anima” devo dirle che io non sono stato tra i primi promotori dell’iniziativa. PER0′ HO ADERITO. CERTO NON A SCATOLA CHIUSA, CERCANDO DI DARE DEI CONSIGLI. Ecco ho chiesto una piattaforma programmatica. Secondo Lei per fare che cosa ? Per conoscere ed eleborare i contenuti. Ma mica si può far partire una manifestazione senza un programma. Il documento poi deve poi avere le caratteriche di “Un Manifesto per la rifondazione della caccia Italia” e deve essere approvato democraticamente.
Sig.Zaratin, comprendo, ma mi permetta di farLe osservare, che in realtà quando si conviene che una cosa è giusta ed abbisognevole, si può contribuire a realizzarla, dando consigli o quanto altro. Ripeto io non ho fatto parte in prima battuta dell’iniziativa, ma questo non vuol dire che era un dovere da parte mia portare il proprio modesto contributo. Cosa che farò con tutte le mie forze.
A ben vedere però sig. Springer e sig. Zaratin ci possono essere gli spazi, fra di noi, per una ricucitura. Basta spiegarsi bene, SMUSSARE GLI ANGOLI E LE INCOMPRENSIONI . SIAMO PERSONE LEALI, SINCERE E PIENE DI VOGLIA DI FARE. E vi pare poco?
Caro Pinotti non vorrei intromettremi ma da quello che ho potuto capire la tua nuova legge che vorresti non potrà mai essere compatibile con quella di Springer o qualche altro. Se mi sbaglio allora cerchiamo cortesemente di chiarire in modo che possiamo capire bene tutti una volta e per sempre.
La nuova legge che si dovrebbe fare, dal tuo punto di vista dovrebbe contenere :
1) le 30 giornate libere su tutto il territorio nazionale.
2) la modifica agli ORNIS e la caccia a fine di febbraio.
3) l’abolizione degli ATC.
4) la rientranza nel 30% di territorio.
5) la depenalizzazione dei reati.
6) l’accordo con gli agricoltori per la gestione del territorio ?
Si o no ?
Illustre Pinotti facci capire se sei d’accordo di inoltrare almeno questi punti in questa nuova legge che si dovrebbe fare a parte il resto, perchè mi sa che Springer e qualche altro su alcuni punti hanno delle forti obbiezioni, come al punto 1) 2) e 3) . Mi sembra che si fanno giri di parole ma alla chiarezza non ci si vuole arrivare. Non voglio credere che sia timore di sbagliare ! Ti ringrazio. Un cordiale saluto.
PS. Io sono d’accordo su tutti i punti.
Tu sai a quale legge pensa il sig. Pinotti ? Ma per favore ……. E poi cosa centro io . Guarda che non e’ a me che devi sottoporla ma a ben ( tanti ) altri .
Poi io non sono pregiudizialmente contrario a nulla ……… se solo si volesse spiegarmi :
( punto 1 ) Come far coincidere la libera circolazione del cacciatore sul territorio CONTRARIAMENTE E DIVERSAMENTE a quanto avviene in tutta Europa e buona parte del Mondo , oltre che al principio di gestione faunistica .
( punto 2 ) La caccia a fine Febbraio in mancanza di dati certi che attestino la sostenibilita’ e opportunita’ di cacciare spece animali in procinto di migrazione prenuziale , oltreche’ la scarsa utilita’ generale che avrebbe visto che a Febbraio alcune non sono arrivate in tutta la Penisola ( il ” picco ” della Marzaiola per esempio arriva fra Marzo prima decade di Aprile ) .
( punto 3 ) L’ alternativa agli ATC . Li togliamo e cosa facciamo/mettiamo al loro posto ? Nessuno fino ad adesso lo sa ma tutti ( quasi ) sono d’ accordo nel toglierli .
( punto 4 ) Come far rientrare il territorio protetto nel 30% di legge quando non siamo stati in grado e ancora non lo siamo , di contrastare una benche’ minima iniziativa ” ambientalista ” . Anche la piu’ stupida .
( punto 5 ) Depenalizzare i reati perche’ sono dei sopprusi alla nostra figura e attivita’ . E le sanzioni quali sarebbero ? Una pacca sulla spalla e un : non lo fare piu’ cattivone oppure un deterrente serio a non incentivare il commettere tali reati ?
( punto 6 ) I dettagli dell’ accordo ( a cui sarei peraltro favorevole ) che passi agli agricoltori il compito di gestire il ” territorio ” .
Qualcuno , non tu Giacomo , me lo spiega per cortesia .
Ti ingrazio di avermi risposto su questi punti Springer ! Spero risponda anche Pinotti, considerando questi tuoi punti di vista.
A Springer,
Copio .
( punto 6 ) I dettagli dell’ accordo ( a cui sarei peraltro favorevole ) che passi agli agricoltori il compito di gestire il ” territorio
Ci concedessero anche tutto il resto ma obligassero ad avere il nullaosta dei poprietari dei fondi per esercitarre la caccia pagano profumatamete tanti euri (vedi Scozia) la caccia in Italia finirebbe lo stesso.
Non mi vengano a dire che tutti gli agricoltori o posessori di fondi agricoli sarebbero contenti di farci cacciare nei loro poderi, la maggior parte di loro se potesse ci romperebbe il culo.
Io a Roma ci vado anche, ma prima bisognerebbe sapere chi a palazzo sarà, saprà, e vorrà difenderci dagli attacchi degli altri cinquantasettemilioni di Italiani.
Salutiamo.
Henry , guarda che solo in Italia vai a caccia in ( mediamente ) 70.000 ettari al costo massimo di 180 euro a ATC . In tutto il resto del mondo non e’ cosi’ . E questi si lamentano che vogliono cacciare come fanno IN TUTTA EUROPA .
.
Se dovesse veramente succedere , vedi che dietrofront fanno e come si pentono di quello che hanno chiesto . Altro che se si pentono
Punto 1
Se dall’Europa non vogliamo prendere il meglio, a maggior ragione evitiamo di guardare al peggio.
Punto 2
Della Marzaiola non ce né può fregar de meno, visto che rimangono i turdidi, gli alaudidi e tutti gli altri anatidi.
Punto 3
Gli ATC, si possono tranquillamente abolire. Io personalmente non ne sento la necessità, a differenza delle associazioni, tutte, che li usano per garantirsi una poltrona ben retribuita. Si può benissimo pensare ad una gestione territoriale dalla base dei cacciatori.
Punto 4
Gli ambientalisti hanno finito con le loro stupide iniziative. Fuori dal parlamento nazionale ed europeo, fra poco anche da quelli amministrattivi, non rappresentano più nulla e nulla possono pretendere.
Punto 5
I reati in materia venatoria, non dico che debbano essere aboliti, ma almeno le sanzioni devono essere equiparate a tutte le sanzioni che si applicano normalmente a tutti gli altri reati nella vita civile. Se mi levano la patente per guida in stato di ebbrezza, dopo tre mesi me la ridanno. Il porto d’armi nò.
Punto 6
Gli agricoltori, tra contributi a vario titolo, pagamento dei danni da fauna selvatica, agevolazioni fiscali ed altro, non penso che abbiano nulla da pretendere se non veder tutelato il loro lavoro e laddove si impegnino a miglioramenti ambientali per la savaguardia e l’accrescimento della selvaggina essergli riconosciuto il loro impegno.
Tornando al punto 2, guarda che al mondo non esiste solo la Marzaiola, anche se devo dire che mi è capitato, dalle mie parti, di vederla già ai primi di Febbraio.
Saluti
Argo
Springer In Francia i cacciatori sono riuniti in associazioni locali detti ACCA (associazioni comunali caccia )
che fanno capo ai proprietari terrieri ai quali viene dagli stessi versata una quota per esercitare il diritto di caccia e per rimborsarli per i danni arrecati dalla fauna selvatica alle colture agrarie. In teoria il cacciatore francese può avere mobilità su tutto il territorio nazionale semplicemente inscrivendosi a più ACCA ma nella realtà dei fatti i nostri colleghi transalpini cacciano in aree molto ristrette dei nostri ATC.
La normativa francese consente anche licenze temporali di breve durata per consentire l’attività agli stranieri o a colo che desiderno cacciare solo in particolari periodi dell’anno.
Le normative sono di tipo comunale un po’ restrittive per la fauna stanziale meno per la migratoria elemento che fa ambire e costare molto gli appostamenti fissi di caccia.
I tempi e le specie cacciabili si stabiliscono per decreto prefettizio e si assimilano al nostro calendario venatorio. Per alcuni distretti la caccia apre nella prima decade di agosto; la chiusura generale è fissata al 31 gennaio escluse alcune specie cacciabili in febbraio. Addirittura per il colombaccio sono previste deroghe possibili a tutto marzo per salvaguardare le produzioni agricole.
In Francia si caccia alcune specie di oche e di anatidi, la colombella, tordela, tortora dal collare. In totale le specie cacciabili sono circa 60.
Per quanto riguarda la mobilità basta scegliersi la zona che ti va bene per la caccia, paghi ( molto meno che da noi) e ci
vai senza pregare nessuno, ne tantomeno raccomandarsi a qualcuno per non essere rifiutato. Spero che sia chiaro.
Adesso in base a questo che la si smetta di dire cose che non esistono arrampicandosi sugli specchi. In Francia si caccia molto meglio che da noi punto e basta.
Dimenticavo : per quanto piccoli sono gli Acca sono sempre più che sufficienti per cacciare, non servono mica migliaia di ettari ad ognuno di noi. Per uno che fa appostamento temporaneo un ettaro basta e avanza, perchè la selvaggina abbonda anche. Salutiamo
Sig. Pinotti , nessun bisogno di ” ricucire ” perche’ da parte mia non si e’ mai strappato nulla . Sono rimasto solo sorpreso dall’ impeto con cui ha aderito all’ iniziativa senza avvertire il pericolo di farlo con l’ intenzione di sostenere la ” Orsi ” che ci ha creato tanti guai .
Visto l’ ottima considerazione che personalmente nutro nei suoi confronti e che tanti altri hanno , mi sarei aspettato fosse lei DA SUBITO a mettere in guardia sul pericolo di scendere in piazza senza saper cosa dire di ” nuovo e diverso “o peggio ancora riproponendo gli argomenti che ci hanno attirato gli strali di molti e l’ indifferenza di tutta la classe politica preposta a discuterli . Perche’ e’ questo il tema originale della manifestazione per me a essere sbagliato : esigere la celere modifica della 157/92 e sostenere il lavoro del Senatore Orsi. E secondo lei visto la pessima accoglienza che fino a oggi questa proposta ha raccolto fra i contestatori e la tiepida ( e sono generoso a definirla cosi’ ) accoglienza fra i politici , una manifestazione servirebbe / basterebbe a cambiare il suo percorso ?? Secondo lei ne usciremmo indenni ? Cioe’ presentarci in piazza con il vecchio che abbiamo in diversi capito DA SOLO non poter funzionare ? Si e’ accorto dopo l’ entusiasmo iniziale , del rischio ” dietro l’ angolo ” e ha invitato alla riflessione e a trovare la linea vincente da sottoporre all’ opinione pubblica e alla politica . Meno male ! Ecco allora il mio : Alla buon ora !
Quando mi sono riferito a ” far retromarcia ” intendevo dire che finalmente anche da lei fosse arrivato l’ invito a rendersi conto che cosi’ facendo si stava partendo con il piede sbagliato .
Prima si stabilisce cosa ” dire ” con temi nuovi che possano dare un’ immagine diversa di Caccia e cacciatore ( e mi riferisco anche a una nuova Legge sulla Caccia ) e poi ci si presenta all’ opinione pubblica con una manifestazione a sostegno dell’ iniziativa per farla conoscere meglio all’ esterno . Questo mi vedrebbe favorevole e entusiasta ” Sponsor ” . Diversamente non posso fare a meno di criticarla . L’ iniziativa ovviamente , non lei .
Oggi pomeriggio scrivendo a un amico di questo sito mi sono dichiarato contro la manifestazione , non contro chi intende parteciparvi . Questo di voler partecipare e’ assolutamente rispettabile . L’ unica rischio e’ , che venendo meno allo spirito e intento per cui e’ stata ideata , porti piu’ danni che benefici . E penso che dei primi , memori di tutte le esperienze fatte , possiamo tranquillamente farne a meno .
Meglio un attimo di riflessione in piu’ e fermarsi a ” pensare ” su cosa rivendicare , che doversi pentire dopo per non averlo fatto abbastanza .
Le mie riflessioni ” negative” sulla manifestazione sono molto probabilmente assai diverse da quelle di Springer e quelle di Fiore. Appoggio la modifica Orsi, ed Orsi in persona, in tutto e per tutto ma ritengo questa cosa assai problematica per gli sviluppi che potrebbe avere e che, ne rimango allibito, nessuno di voi sembra aver ipotizzato. Innanzitutto ritengo che cose così importanti andrebbero prima discusse tra il “gruppo” (che mi pare non ci sia ancora) e sicuramente non buttate in pasto alla lettura di tutti! Le cose vanno fatte con calma e serenità e, soprattutto, pensando ai risvolti negativi che potrebbe sortire l’eventuale azione. Se vuoi, te li scrivo…ma non pubblicamente!…almeno per ora, non me la sento!
“la considerazione” e non “laconsiderazione” mi scuso.
Scendiamo in Piazza a far sentire le ns. ragioni e a vedere tutelato il ns. diritto come minoranza.. e aggiungo il prossimo anno non versiamo più le tasse regionali e governative e vediamo come la mettono!!!
Scusate ma non riesco a firmare normalmente….
la mia firma e quella dei sigg. : Scicchitano Raffaele, Renato Romano e moltri altri che se avvisati aderiranno e che hanno firmato la proposta di modifca della 157/92
Giacomo
Posted on 26 ottobre 2009 at 18:58
Sono due anni che ti diamo lezioni di caccia ! Ma hai guardato alle temperature che fino ad ora stanno sui luoghi di nidificazione ? In Russia stanno a 7/8 gradi cosi come in Norvegia, Danimarca e tutto l’arco del Nord Europa.
Che vai raccontando che quasi quasi, di uccelli ce ne sono pochi o stanno in diminuzione ?
Ma devi sempre mostrare la tua ignoranza in materia di caccia ? Sei più bravo in politica.
allora le cose son due o non siete dei buoni maestri oppure sono zuccone io!!!!
ognimodo io capisco poco e male ma le uniche specie che aumentano sono corvidi il che non mi pare molto confortevole, anche i cormorani stanno aumentando alla grande, da piccolo non ho ricordanza d’aver mai visto un cormorano!!! forse qualcosa sta effettivamente cambiando!?
poi per quel che riguarda la temperatura, nelle zone che hai citato ti ricordo che sono 15 giorni che tira tramontano e se qui fa freddo immaginati a latitudini più a nord!! i bottacci poi non hanno bisogno del freddo o della neve loro i primi d’ottobre partono, ma io ripeto non ci capisco nulla sei te l’informato!!!! approposito BECCACCE a milioni!!!!
Fiore sono stato in montagna una settimana, fino ad ora neanche una, ma non posso dire che di beccacce non ce ne sono o sono in diminuzione, ho pure il cane giovane, i fattori della migrazione sono diversi. Ti posso dire che in questi giorni di tramontana ne son passati qualcuna si è vista ma come ho sempre detto più giorni di tramontana se li porta via non si fermano e questa è prova lampante, di selvatici pochi.
Speriamo che non ci siano altri giorni di tramontana uno dietro l’altro altrimenti si divertono in altre parti del mondo e noi li vediamo solo passare, con il binocolo però.
Fiore vai sul sito – Donnamoderna.com- e clikka su meteo troverai un sito che ti informa su tutti i paesi Europri e regioni d’italia cosi ti puoi regolare bene.
Non c’e`piu`nulla Fiore!
Chiudiamo la baracca in Italia, facciamolo noi che siamo i veri ambientalisti.
Poi andremo a cacciare le cesene in Romania fino al 30/04.
E parlo solo di quelle.
Finche`non verra`fatta una seria politica di protezione su tempi,carnieri e spece, in tutti i Paesi del Paleartico,per me e`inutile tartassarci ancora di piu` in Italia,
Noi si protegge e loro “massacrano”da Luglio/Agosto,fino adAprile/Maggio,e non in selezione.
Da notizie prese da agenzie di viaggi venatori.
Per evitare polemiche,e/o di essere frainteso, premetto che non sono contro chi va all’estero.
sacrosante parole ma non le vogliono sentire. saluti.
A Springer,
per rispondere in sintesi al tuo ultimo post in modo sintetico:
appunto.
credo che sia arrivato molto in ritardo per una manifestazione venatoria,meglio tardi che mai io ci saro’.Michele frascella
SIg.Springer e sig. Giacomo buongiorno (vista l’ora !),
Mettiamoci d’accordo una volta per tutte, in modo chiaro e conciso. Le cose sono due : o la proposta Orsi o una nuova legge 157. Le strade sono due : una è la discussione in Senato, l’altra una nuova proposta che qualsivoglia soggetto può presentare.
LA proposta ORSI è in fase di discussione. Sara approvata ? E se si come ? O non se ne farà nulla ?
La necessità della manifestazione nasce dal’esigenza di far sentire la voce dei cacciatori in questo particolare momento. Certo occorre preparare un solido documento programmatico e poi “partire” in maniera unitaria. L’Improvvisazione non porta da nessuna parte. Dunque un comitato promotore che si riunisce fisicamente in un luogo, che discuta del documento programmatico e di tutta la fase organizzativa.
L’alternativa a questo stato di cose quale è ? Il perdurante silenzio dei “decisori”? Ma non schersiamo !
Gli obbiettivi da conseguire ? Mi sembrano chiari : o le cose contenute nell’accordo delle Federazioni più il calendario unico per la migratoria e l’Agenzia o una nuova proposta per scrivere di sana pianta una nuova legge per la caccia Italiana. La manifestazione dovrebbe partire da questi presupposti che sembrano chiari.
Che cosa dovrebbe contenere la proposta di una nuova legge ? Mi sembra sig. Springer e sig. Giacomo di aver risposto in modo articolato in altre occasioni e ripetutamente nei taccuini. Mi scuso con voi, ma
non si può ripetere all’infinito la messa cantata.
Annoto solo alcune direttrici : Aderenza totale alla normativa europea, semplificazione, diritti dei cacciatori, certezza del territorio, destinazione ed utilizzo delle risorse, tempi e specie assimilati a livello europeo, due calendari, uno per la migratoria a livello nazionale ed uno regionale per la stanziale, nuova organizzazione della gestione venatoria in carico alle provincie ed ai comuni, ed il coinvolgimento per legge sul territorio ai fini della gestione dell’associazione unica dei cacciatori. IL SUPPORTO SCIENTIFICO ALLA CACCIA, mediante l’Agenzia Nazionale autonoma per la tutela ed il prelievo sostenibile della fauna selvatica.
Scusate, una piccola annotazione benevola. Guardiamo di essere concreti. Viceversa non vedo alternative utili.
Si che c’è l’alternativa…innanzitutto far le cose fatte bene e non perchè ce le siamo sognate di notte! :?
Voglio rinraziare l’illustre Pinotti per la risposta. Io sono d’accordo sul tuo punto di vista per una nuova legge anche, spero che qualcuno ne tragga profitto smettendola di dire quello che gli conviene e di parlare di caccia per tutti non per il proprio interesse. Certo che ognuno ha i suoi punti di vista e democraticamente li può manifestare.
Ma credo che la liberta di pensiero in materia di caccia divulgata per gli affari propri e non per tutti i cacciatori sia alquanto deleteria per una caccia che ha bisogno di essere urgentemente rinnovata. Professori si nasce non lo si diventa autonominandosi.
Salutiamo
Noto con piacere che nell’elenco ci sono due cacciatori di Trapani. Vi invio un saluto da Torino.
Giovanni Aiello di Favignana :-)
La manifestazione a ROMA già dovevasi organizzare al momento della conclusione della raccolta firme della Confavi(850.000),che oltre al malcontento dimostrava la forza che i cacciatori hanno e che purtroppo non sanno sfruttare,comunque noi tutti a qualsiasi ass.apparteniamo dobbiamo spingere affinche questi si muovino coordinandosi ed organizzando pullman da tutte le parti d’Italia e perchè no, contribuire anche alle spese ,visto che da decenni si approvigionano alle spalle della categoria,promettendo e spalleggiando i politici di turno e alla fine senza nulla di fatto.Siamo ad un bivio o si danno da fare per modificare la 157 o le ass.sono destinate a finire,perchè è ormai certo che i cacciatori ,molti l’han già fatto la tessera se la faranno ad una assicurazione qualsiasi senza ass.venatoria, e per dirla breve ci sarà un massiccio passa parola “Muore Sansone e tutti i filisdei”Amen!!
l’ inerzia delle associazioni venatorie, in questi ultimi mesi e’ inammissibile e grave.
mi spiace vedere che CONFAVI e LIBERA CACCIA -che un anno fa era le piu’ agguerrite- ora se ne stanno ferme e zitte……….
M CHE ASPETTANO, federcaccia, confavi e libera caccia ad appoggiare la manifestazione?
che aspettano??
perche’ non si muovono quando c’e’ da muoversi??
LA MANIFESTAZIONE E’ NECESSARIA PER DIMOSTRARE LA NOSTRA DETERMINAZIONE E PER DIFENDERE L’ IMMAGINE DELLA CACCIA E DEI CACCIATORI DA DECENNI DI DIFFAMAZIONI E DI MENZOGNE. POI ANCHE PER CHIEDERE UNA RIFORMA DELLA 157 CHE ABBIA UN SENSO.
Fabrizio
le associazione vi mandano avanti allo scoperto cosi di farvi vedere che senza di loro non contate un tubo.
Anche se senza i Ns. Soldi,loro non esistono piu’?
comunque aspetto ancora una risposta al mio post di ieri.
lorenzo
Posted on 26 ottobre 2009 at 18:09
x Pinotti secondo il mio punto di vista bisognerebbe inoltre che trovare un programma che ci mette d’accordo bisognerebbe trovare anche quella giusta visibilita mediatica per mettere in luce i problemi venatori Italiani per coinvolgere anche i non cacciatori, e per fare che si manifesti non contro i sordi ma di far sentire la nostra voce di utilita sociale in modo di conquistare un giorno una legge europea sulla caccia fatta dai cacciatori e non una italianata. io con le condizioni di ora non metto il mio nome per andare a Roma a fare quattro schiamazzi e farci prendere per i fondelli dagli oppositori io a questo non ci sto, bisogna trovare il modo d’informare l’opinione pubblica sugli sprechi di denaro dei carrozzoni legati alla 157 solo dimostrando che quella legge produce danni alle tasche degli italiani, .saluti Lorenzo un Cacciatore incavolato.
tanto per rinfrescare la memoria.
Caro Daniele,
ti prego di inserire la mia firma a sostegno della manifestazione!!
Nel caso avessi bisogno di altri dati, possiedi la mia e-mail, non hai che da segnalarmelo!!!
Per il confronto di idee in contesto, sostengo totalmente il Sig. Pinotti.
Grazie ancora!
Cordialmente….
Ancora buongiorno.
Io certe cose le ho pensate questa notte. Prima perche alle tre inizio a lavorare quando non vado a caccia e poi perchè la notte (Sig.Zaratin) porta “Consiglio”. (è un riferimento non ironico) Ora il rosario è stato detto e quindi per quel che mi riguarda dico, per l’ultima volta, su questo argomento, alcune cose concrete.
A nome del sito è apparso un annuncio relativo alla necessità di organizzare una manifestazione. Una buona cosa. Ho letto l’annuncio, ho visto la validità della proposta, le persone che si sono incaricate di farlo, ed ho aggiunto subito la mia firma come tantissimi frequentatori del sito. Adesso però bisogna parlare chiaro e dare le gambe all’iniziativa. Il primo nucleo che ha proposto la cosa ha la responsabilità di dire con chiarezza quello che si vuol fare. Resta una cosa “effimera” appesa al “blog” (si dice così ?), una testimonianza ? Se andrà in questo modo è stato tempo perduto.
Se viceversa si vuol passare per così dire dalle parole ai fatti io sono disponibilie per uno. Mi pare di aver dato dei concreti suggerimenti, ed è inutile ripeterli. Altri pareri a livello operativo potranno venire da tutti. Scendiamo però dal “cielo” e mettiamo i piedi per terra. Mi scuso tanto per la franchezza.
Cordiali saluti.
L’adesione l’ho data anch’io (anche se non la vedo ancora on line). Speriamo, anzi dobbiamo, e qui gli organizzatori ci diranno come, far vedere che a Roma saremo molti di più rispetto a quelli del 2006 perchè altrimenti, come dice l’amico Pinotti, “Resta una cosa “effimera” appesa al “blog”…alla quale ovviamente possiamo appendere, oltre al fucile, anche i nostri c……… :?
diciamo che mi avete convinto e ho firmato anche io prego Daniele inseriscimi.
http://www.centopercentoanimalisti.com/phpBB2/viewtopic.php?t=37746
Chi ha dato a queste persone ok di mettere il nome e cognome nel loro forum????
Senza il nostro permesso!!!!
In effetti non sono autorizzati a pubblicarei nostri nomi.
Forse sarebbe il caso di rendere visibile l’elenco solo agli iscritti al nostro forum ed intimare, contemporaneamente, di togliere l’elenco dal loro.
secondo me ci sono gli estremi per una querela. controllate sempre cio che scrivano.
Questo e’ un sito pubblico avete dato il vostro consenso alla pubblicazione del vostro nome,loro hanno solo fatto copia incolla..Diventa reato se utilizzano i vostri nomi per per altro o se vi calunniano…Credo
E’ incredibile quanto siano devastanti per la salute cerebrale gli effetti di una dieta priva di proteine animali…
Comunque uniti siamo forti! Non potranno far finta di niente, questa volta. :-)
L’utorizzazione è stata data qui non nel loro sito!!!!!
cmq salvate la pagina ……..
Eh no, caro Cannas, l’assenso l’abbiamo dato per la pubblicazione su questo sito, mica su tutti i siti del web…
Sempre a difendere i partecipanti al tavolo dei portatori degli interessi loro..?
Ma…V…….
Sig Daniele la prego di mettere il mio nome sulla lista sopra riportata,io non ci riesco.distinti saluti Frascella Michele (Taranto)